【万字长文】专访Pokémon Go CEO：元宇宙时代的游戏准备好了吗？

• 2021-12-16 21:05:18 来源：老雅痞

你玩过任天堂的《Pokémon Go》吗？

作为一款基于 LBS （基于位置服务）的 AR （增强现实技术）游戏，曾经一度火遍国内外，甚至在玩不了的地区，也有着超高的关注度。

作为《Pokémon Go》背后的开发公司Niantic，其创始人兼首席执行官John Hanke，几年前John在谷歌公司就职的时候，在Google内部成立了游戏部门——Niantic Labs。Niantic Labs的首款游戏就是LBS AR游戏《Ingress》。这款游戏在2013年发布后仅一年时间用户数量就超过了100万，截止2015年用户数量已经超过了700万。

无论是《Pokémon Go》还是《Ingress》，作为业内最大和最成功的增强现实游戏的开发者，John Hanke一直都致力于打通现实世界与数字世界的链接，一直站在元宇宙科技的前沿。

当“元宇宙”这一话题被各大公司追捧时，John Hanke已经早已致力于打破虚拟世界与现实空间的壁垒，于是我们更想跟他讨论一些更加实际的问题：

目前，技术上是否都已经准备就绪？

还需要做出哪些创新？

如何解决人们在日常生活中，佩戴AR眼镜这类模拟器头盔切换场景的问题？

*本文经过编辑

Q:元宇宙是一个非常大的概念，聊它之前，我想先从最基础的聊起，能不能先简单介绍一下Niantic？

Niantic是一家正在打造兼顾有趣和创新的游戏公司。有Pokémon Go、Pikmin Bloom、Ingress等，许多其他正在开发的产品。与此同时，Niantic也在致力于打造出一个平台，以便其他人能够通过这里来打造游戏或者其他的产品，将人、现实世界、现实生活中的其他人都联系起来。

Q:每当我跟人描述起《Pokémon Go》的时候都有点词穷，因为《Pokémon Go》虽然是在手机上玩的游戏，但需要玩家在现实世界中走来走去。这样大规模的多人游戏，你认为这算得上你们公司产品，特别《Pokémon Go》的一大亮点吗？

没错，我们的总目标是把整个世界都打造成一个大的游戏场景，也就是将世界本身变得更加神奇，更加有趣。《Pokémon Go》就很好的做到了这一点，它让玩家们能够实现对神奇宝贝的幻想：在生活中寻找、捕捉神奇宝贝，还可以进行交易、互相战斗等等。

Q:说起开发这些游戏的背景，最初你在谷歌公司工作的时候，Niantic只是谷歌的一部分？Ingress作为Niantic打造的第一个游戏，现在仍然备受欢迎，将Niantic从谷歌中拆分，你能简单介绍一下这个过程吗？

我在Google Maps工作了很长时间。过去，我与人共同创办了一家名为Keyhole的公司，该公司被谷歌收购。Keyhole是谷歌地球和部分谷歌地图的基础，我担任负责人，并在Google Maps工作了很长时间。后来成立了Niantic实验室，当时规模不大。我们当时考虑的时候认为，地图等场景应用的实现，代表着所有的基础设施，比如移动电话和可穿戴设备都有非常有趣的前景，我们开始思考在未来可以建立什么样的应用程序，并投入了一定的研究。

Q:Ingress作为第一款游戏，经久不衰，广受欢迎，但比起《Pokémon Go》来说，它不是主流业界眼中的成功，你是如何看待这一现象的？

我把Ingress称为是一种“地下邪教”式的成功，实际上，Niantic Labs推出的第一个产品是Field Trip，不是一个游戏，是关于了解世界的的一个应用程序，可以通过它去了解一些名胜古迹，参观展出的艺术品等等。可能在公共空间看到的艺术品。是智能眼镜的前身，通过使用者的移动，展现出周围虚拟环境的变化。

我们的第二个产品是Ingress。Ingress是把世界变成一整个游戏板。在Ingress，两支队伍互相争夺控制世界中的地标入口，有可能是艺术博物馆、历史名胜，或者是世界上的其他地标，玩家们抢夺并接管这些地标入口。就像《Risk》一样，更有一些科幻、J.J.艾布拉姆的特点。

这是一款全球范围的游戏，可以全世界组队协作，跨越了国家、种族、语言的限制，时至今日，世界各地的玩家仍然在Ingress中争夺对世界的控制。我每天早上散步时也会玩一会儿，也去参与这场控制世界的斗争。

Q:Niantic公司明年将在《Ingress》和《Pokémon Go》中加入一些新的信息和通信功能？

社交功能一直是我们产品的核心部分。对我们来说，这意味着帮助人们在现实生活中增加与朋友和家人相聚共度的时光。我们正在努力做几件事，一个是即将在《Pokémon Go》中出现的功能，让你可以与游戏中的朋友分享你在现实世界中的明信片。另一件事则更有意义：打造出一个跨游戏的社交身份。Ingress将会是第一个展示这一功能的应用。

通过这种功能，你可以与人沟通和策划一些活动。人们在玩《Pokémon Go》或者《Ingress》的一个核心部分就是相约碰面。在《Ingress》中，人们约好突袭和经营场所。让玩家们可以跟朋友交流、见面、畅谈游戏世界的种种。重要的是，人们可以一起约着在现实世界中一起玩。这种核心社会身份和对应的社会服务，是我们的游戏和平台在未来的一个基本组成部分。

Q:让我们再回到公司本身，你能描述一下从Google分离出来并成为自己的独立公司的过程吗？

整个过程是六个月的痛苦和折磨，各方都有成堆的文件和四面八方的意见。将知识产权和人从原公司中分离出来是非常艰难的。我们在创办Niantic的时候，曾想过我们可能会在某个时候分拆出来，因为我们知道我们所做的事情与Google当时所感兴趣和所做的事情有点正交。

我们说："我们想试试这件事。" Larry Page是支持的。我们团队构建了一些文件，"这里有一些参数，可以使未来的分家得以实施。" 这个想法一旦产生，就不得不逐步推动着成为了现实。

最后，Pokémon公司和任天堂为我们提供了资金，还有一个风险投资人和一些天使投资者。这使我们能够将Niantic作为一个独立的公司成立。

Q:这是什么时间的事情？

2015年10月。

Q:Niantic现在有多少人？扩张了多少？

我们今天大约有800人。我们从谷歌分离出来的时候，大约是30人。

Q:那现在公司的架构是什么样的？公司是如何工作的？

我们有游戏工作室，几个内部游戏团队，以及与外部游戏团队合作的制作商。这就是Niantic工作室游戏业务方面。我们最近正式对外推出了Niantic Lightship平台，这需要我们创造的所有技术和数据来支持我们提供的用户体验，并将这些提供给第三方开发者。我对此十分期待。在过去的几年里，我们一直与第三方开发者合作，使用户可以去一个网站，输入你的信息，并直接进入访问那些API、教程、操作方法等等。这是该公司向前迈出的一大步。

Q:如何分工的？有多少人从事Pokémon Go和Lightship平台的工作？

如果是说游戏和平台部分，包括我们在AR和地图方面所做的所有研究工作，就我们的产品和工程资源而言，大约是50/50。当然，我们也有运营、营销、人力资源部门其他职能部门。

Q:平台的增长扩大，目前的主要的收入来源还是是口袋妖怪系列？

是的，我们正在用我们的游戏组合来提高收入。我们有大约一打产品在开发中，我们刚刚推出了Pikmin Bloom，我们还有其他几个我非常看好的产品。这些将在未来一两年内推出。在过去的两三年里，我们一直在为它们工作。这就是短期收入增长的计划。对于平台，我们真正关注的是吸引开发者，首先是增加是平台的使用人数。我认为收入并不是目前这部分业务的主要重点。

Q:你先后在大公司做项目和创立公司，作为一个创业公司的创始人，你一般是如何做出决策的？

这是个好问题。和我一起工作的人告诉我，我是很有条理的。我确实喜欢把所有的情况放在拿出来。我喜欢听取多个人的意见。当然把想法传递给其他人也有助于他人做决定。当决定权交给我的时候，我喜欢听取不同人的意见。实际上，我们的内部价值观是开放和包容，我们希望每个人都能站出来，说出他们的想法，并真正有力地论证他们想做的事情。我们有一个 "不同意但承诺 "的文化。这意味着，在70%情况下我们可以达成共识，如果我们没有达成共识，但如果没有，那么我将做出决定。

在这一点上，我们希望每个人，即使强烈反对或有不同观点，都能真正支持这一决定。我认为重要的是，每个人都要认可并且执行最终的决定。决策过程本身就是鼓励人们提出数据来支持他们的观点，以便我们能够做出最好的决定。

Q:你决定要逐步关停哈利·波特这个游戏，你是怎么考虑的？

是的，我们正在关闭它。我们将带着丰富的内容做出精彩告别，所有哈利波特世界的明星都会出现。我们试图在一月份给那个游戏《Harry Potter: Wizards Unite》来一个有趣的落幕。这是我们看中的东西。这款游戏可能会被这个领域的其他公司认为是成功的，但它没有我们看中的继续发展的潜力。

我们考虑了一段时间，最终，我与董事会讨论了这个问题。我们在内部看了所有的数据，关于我们认为游戏可以做什么，以及我们认为我们可以做什么改变，但在最后，我们觉得我们的人最好投资在其他项目上。我们得出的结论是让它结束。然后我们开始思考一个对所有喜欢这个游戏并为之投入了时间和精力的玩家最有利的方式。我们试图以一种新的、有趣的方式来结束它。

Q:你听到的最好的反对意见是什么？

哈利波特这一游戏的玩家是充满热情的忠实用户，他们不希望游戏结束，并会继续玩下去，游戏在一定范围内可以获得成功。如果我们对它进行投资，有了这些核心粉丝的基础上，还是可以有继续发展的前景的。

事实上，我们在这条路上做过一段时间的尝试。这是一个独特的项目，因为它是与华纳兄弟的游戏工作室合作打造的游戏。最终，这也是决定不走这条路的另一个因素，两家公司试图以合作的方式做一些事情时，这个过程就会更加困难。当决策方越来越多的时候，反而决定越难做出来。

Q:你是通过什么方式，怎样宣布这一决定的？

在很长一段时间内，我们在各种形式的会议上谈论和审议。当我们最终决定关闭游戏时，我记得我和团队进行了一次谈话，对他们所做的一切表示感谢，并解释了决策的背景。在疫情的影响下，这个消息是通过Zoom宣布的。

人才是我们最大的资源。团队成员们在这些项目中倾注了自己的心血，所以我最关心和关注的是确保这些人真正感到他们所做的精彩工作得到了认可。

就像电影、书籍或电视节目一样，并非所有的游戏都会取得你所预期中的成功。我们必须把我们最好的创造和努力投入到一些项目，我们在未来推出的一些东西也是如此，这是产品本身发展的一部分。

Q:让我们来谈谈整个行业所面临的下一组重大转变：你认为你是在做“元宇宙”吗？

不是我将“元宇宙”带到公众面前的，一旦这个概念出现了，我确实觉得有必要跟公众聊一聊什么事元宇宙，说我觉得很多人受到疫情的影响过大，生活中的大把时间都在居家，在Zoom上工作，孩子们远程上课，看着孩子们花大量时间在Roblox上，沉浸在Netflix上，买外卖食品等等。这些产品中都在疫情的影响下得到了迅速发展，人们有了大量可自由支配的时间和精力，这一环境下滋生了一种思想，认为 "元宇宙 "是未来，我们都将生活在这些3D世界中，我只是不认为事情会这样发展。

在过去的50年里，技术的发展轨迹一直是朝着移动性和普遍性的方向发展，Xerox PARC的先驱Mark Weiser称之为无处不在的计算愿景。我们在疫情期间走了一段弯路，这是我的个人观点。我也是一个巨大的科幻迷，所以在创立Keyhole的时候，我读Neal Stephenson和William Gibson 以及整个系列的作品。事实上，我现在正深入阅读Neal Stephenson的最新小说。我们这些把书读到最后的人知道它们的结局。这是一个可怕的未来愿景：世界已经完全走错了路，人们不得不逃到这些虚拟现实中去。

我不认为会按照这一趋势发展。我是一个技术上的乐观主义者，我认为AR，作为一个现实世界版本的“元宇宙”，它是让人们出去活动，了解他们的城市环境，可以帮助我们重新聚集起来，它可以让我们与我们生活的地方密切联系。这些都是我们需要做的事情，以便我们能够解决我们在美国面临的一些问题，也可能是世界上其他国家面临的问题，以建立我们将期待的美好未来，传给我们的孩子和下一代。

Neal Stephenson和《头号玩家》都出现了一个场景，主角们所做的最后一件事是按下按钮将世界关闭。对于书中塑造的世界观来说，我对于这个决定有点不解。

Niantic建造了很多增强现实的产品。当你把你的手机对准现实世界时，数字世界就被分层建立在上面。现在的AR在很大程度上手机产品，另一个很被看好的前景是完全的虚拟现实世界，最具有代表性的扎克伯格，他是引入“元宇宙”一词最多的人。他把Facebook改为Meta。他有最杰出的VR头盔Quest 2，Quest 2可以扩展到其他类型的游戏，如Fortnite或Minecraft或Roblox等。

Q:你认为这有明显的区别吗？还是你认为AR和VR会以某种方式融合？

AR和VR有很多共同的特点。我们的Lightship平台是关于基础设施，可以让数百万人分享你在游戏世界中的互动，而游戏世界是叠加在物理世界上的。你们可以互相留言，互相交流。只要你在世界中改变了什么，我就能得到更新。VR版的元空间也需要类似的技术。同样，AR眼镜和VR眼镜的一些技术，在头戴式设备方面有很多重叠之处，你必须将一堆东西小型化，必须做3D，必须有传感器来追踪你的头的位置等等。

虽然有很多重叠的地方，但它们的最终状态是非常不同的。VR是一个静止的过程，你将会沉浸进入虚拟世界。你将在身体上与你周围的人隔绝。你在家里的沙发上和你的重要的另一半或其他家庭成员在一起的时候，你还会想要进入VR世界吗，你打算让你们四个人都戴着头盔坐在一起吗，也许你有一个代表其他人的化身，但从根本上说，这是对真正的人与人之间的互动的一个糟糕的替代。

AR是尽可能避免完全依赖技术。它是一个可穿戴设备，如手表、耳机、眼镜，AR就是给你提供信息。帮助你在玩游戏时获得乐趣，在外面的世界里进行秘密寻宝找到小精灵；告诉你如何到达目的地，在地上画箭头，告诉你地铁的位置；也许它在你走进门之前就会向你展示你所站在的餐厅的菜单；点开一个虚拟的用户界面，进行预订或办理机场手续。它是提供帮助，但允许你主要作为一个完整的、参与的人存在于这个世界上，使用你所有的感官，享受在那个环境中，并可能与现实世界中的其他人混在一起。AR只是试图让这种体验变得更好，而不是把你跟现实切断并取代它。这就是最大的区别。

Q:今年早些时候，我们请到了Within公司的Chris Milk，该公司制作了Supernatural，一款VR运动应用程序。那个VR应用刚刚被Meta公司收购，据说是5亿美元。你把它戴在头上，就看不到你周围的世界了。应用程序完全是关于你的化身，没有跟身体隔离开来，也没有把以这种方式带出身体。Meta公司对VR的很多设想都是基于化身的。化身没有腿，但你将与其他化身一起在太空中。这将会给你一种扎克伯格所说的体现的感觉。你将会感觉到与其他人的身体存在。

你的形式并不存在于其他人身上，但由于技术的存在，你有这种感觉。这是不是和你所说的AR有关，你可以存在另一个世界，与朋友相处，并抓住一组三维的线索。在《Supernatural》的案例中，你对自己的身体有超强的意识。和AR相比，VR似乎要去的地方之间存在一些特殊，但仍然是存在的。

如果有机会我一定会聊一聊另一种观点，Supernatural是一个非常酷的产品。我对创作者非常尊重。然而，我提到的分离不是在说玩家和身体。我说的是将玩家与其他人和物理世界隔离。

Peloton很有用，有趣，也很酷，尽管这些体验有其用武之地，但它确实切断了一种联系。切断了用户与现实中其他人互动的常规方式。

我们已经看到了一些例子，如Codec Avatars和其他的，体验变得超级逼真。从眼睛和耳朵，玩家的身体以一种非常宽泛的方式感知世界和其他人，当人们长期在一起的时候，心跳和脑电波也会同步。就我们如何与他人相处而言，身体里有大量的东西在进化中起源，使我们能够学会如何信任别人、与人结合、与人建立关系。显然，这些适应性对于我们过去的生存是不可或缺的。我们是为在现实世界中与人互动而进化和建造的。这是一个很深很深的东西，贯穿于我们的生理学和我们的思想和身体如何工作。

如果认为我们可以把两个OLED显示器放在我们眼前，并相信我们正在复制那些真实的互动所带来的一切，那是不正确的。就你感知环境和其他人的带宽而言，这种体验就像是用吸管喝苏打水。

有一种场景是可以推广使用的，比如你和我此刻正在远程交谈。世界各地的人们能够联系起来是一个奇迹，但它不应该取代我们与人们实际在一起的愿望。我认为这只是我们人类本性的核心：它是我们快乐的根本。当你与其他人类面对面互动时，它实际上触发了内啡肽。我真的认为这是关于寻找心灵的平静和快乐，并忠实于我们在生活中进化出的需要。

Q:显然你在AR上的投入更大，AR似乎比VR有更长的技术路线。你可以只买一个带有几个OLED显示屏和一些扬声器的头盔。Quest 2或多或少是一个中档的安卓手机，你把它绑在脸上。从组件的角度来看，这个东西是完整的。

AR则有些不同，第一个问题是把眼镜戴在头上，在主流市场环境下，你认为这个问题会很快得到解决吗？

显而易见的，VR绝对是一项更容易实现的技术。比起穿透式眼镜，把屏幕放在用户面前更容易实现，今天早上我把我们正在开发的最新眼镜原型放在我的脸上。昨天，办公室里有一大堆从事该项目的人在用我们版本的眼镜测试各种东西，我们与高通公司一起做出的设计，正在取得大量的进展，甚至在几年前公开的Magic Leap或HoloLens 2的版本与我们现在开发的版本之间。我们在小型化、光学和亮度方面取得了巨大的进步，而且我们越来越接近于一个看起来并不复杂的设备。

往前推算一两年来看更加难，但整个行业都在进行大规模投资。其中一些封闭的生态系统，比如大型科技公司在中国以非常封闭的方式与世界上的ODMs一起做，他们正在投资于这种技术，并试图在制造这些产品方面获得成功。很多从事光学研究的人都很乐意为多个不同的公司提供这些产品。

它不是开源的，但有一个开放的、由供应链的人组成的生态系统，他们致力于这项技术并投入大量资金。我们也将投入其中，在未来几年，在我们看到全天候的设备之前，我们会看到适合游戏的设备。与普通眼镜一模一样的AR眼镜甚至更好的，但我们认为在这些产品虽然不完全是24h设备，但将有利于游戏的更多体验。

看一下技术的演变：在我们有IBM PC之前，我们有Pong。在我们拥有iPhone之前，我们有了Game Boy。随着技术的发明，游戏往往是我们第一次接触它的方式。然后技术逐步成熟。

Q:VR首先是游戏，随后是用它开会，这就是它的最终状态吗？

从技术上讲，硬件能力和软件应用之间的关系是非常深的。用一个非常简单的框架来说，如果手机上的LCD显示屏不能工作，你不能把它拿在手里，你就不会尝试开发Uber应用。如果你有一个CRT iPhone，Uber就不会存在。现在，一些用于AR东西的显示技术正在推出。它主要是波导，以不同的方式将光线折射到你的眼睛里，但技术上还不能实现。你是在投资这个方向，还是更专注于软件？

我们的参考设计工作的目的是把外面最好的东西集中起来。我们对光学公司进行了一些小的投资。其中一家是上市公司：一家名为DigiLens的公司。DigiLens有一种不同的技术来制造波导，就是在玻璃或塑料上面涂上一层基质，然后用一种有点像光刻的工艺来塑造它。这是一种比实际蚀刻玻璃本身更容易制造波导的方法。它要便宜得多，这样我们就可以达到合适的价格点。我们对另一家公司进行了投资，该公司正在创新一种不同类型的波导，这种波导更亮，视野更广。

我们正在推动这项技术的发展。我认为我们推动该技术发展的最大方式是将这些东西整合到一个参考设计中：计算、光学和软件，并试图推出一个可以在户外使用的设备。

很多其他人一直关注的都是室内设备，如Magic Leap或HoloLens。一家硅谷科技公司今年可能要做一个AR产品，也许它将是一个更多面向室内的设备，而不是一个面向室外的设备。基于我的理念，将人们与世界联系起来，与世界上的其他人一起移动和活动，我们真的在努力推动于此，将技术实现在户外设备上。

我们看到在组件的各个方面都有进展，驱动这一切所需的计算，如与眼镜分离的无线连接的计算设备。把头戴设备的质量和热量降低，并把它放到手机中，这将是一个有趣的进步。

这些是很大的挑战，能持续一整天的电池，具有处理能力来的相机和显示技术，移动设备在处理方面已经变得相当好。当出现智能手机时，我可以告诉你，"你应该投资一些LCD公司，因为这些屏幕有一天会对我们所有人都非常重要。" 是否会对在AR产品中看到的有适合投资的技术？

在我们的原型、参考设计设备中也有相当好的技术。我不认为需要激进的新发明来达到我们需要的良好的AR光学。这只是在工艺方面多转了几圈而已。

回顾技术的历史，就像Alan Kay在20世纪70年代初对Dynabook的设想，过了一段时间才以我们现在都随身携带的笔记本电脑的形式成为现实。PC也是类似的情况，与我们现在生活的宽带世界相比，早期糟糕的拨号互联网也有同样的情况。

在我们真正得到消费者认可的最终方案之前，智能产品进行了大量的迭代。

在技术史上，迭代是很常见的，在最终版本出现之前，各种版本的东西并没有完全达到消费者的要求，这就是我们在AR方面的情况。回顾过去50年的科技发展，我看到了一个类似的模式，我认为我们将到达终点线。我对计算的机会感到非常期待，因为它可以减少干扰性。在你的口袋里带着一个手机，你的一只手就会被占用。我们要兼顾咖啡、行李、孩子和婴儿车。我们现在都学会了如何去做，但这并不是真正的目的。我不认为这代表了个人技术发展的终点，而是道路上的一个驿站。这很好，但我认为我们可以做得更好。这就是这一切的意义所在。

Q:那么再聊聊软件方面，苹果公司多年来一直在做AR演示。广告中总是一个人拿着iPad，向观众展示一列火车在桌子上行驶，现在真的在手机里装了AR传感器。唯一成功的大众市场AR应用是Pokémon Go。这款游戏经久不衰，并且仍然对玩家很有吸引力。在我们今天的硬件条件下，下一组引人注目的AR应用是什么？它仍然会是游戏吗？

这个话题必须搞懂"什么是AR" 。把首字母缩写拆开：增强现实。Pokémon Go是一个增强现实的游戏，因为pokémon是存在于世界上的。这款游戏是关于绘制世界地图，了解神奇宝贝可能存在的栖息地，然后创建基础设施，使每个玩游戏的人都能共享另一种现实。如果我在公园里看到Snorlax，你也会在公园里看到Snorlax。

Pokémon Go是关于将生物和信息添加到现实世界中。它不仅仅是屏幕技术，有时我认为我们与AR这个短语联系在一起，即屏幕上的那个全息图。苹果和其他科技公司在AR的这个非常具体的方面做得很好，但这个概念比这更广泛。是关于这个空间计算的概念。是定位到这个世界上的位置，把物理世界变成有信息或界面。这就是AR的真正力量发挥作用的地方。

顺便说一下，AR不一定要涉及屏幕。可以通过你的耳机听到AR世界，或者在手表上获取信息。归根结底，AR是定位你所处的位置，锁定正在看的物体，与之互动的东西。这是我所谈论的增强现实的意义。人类是视觉动物，所以我确实认为AR的视觉方面很重要。视觉形式的AR将可能是我们最终喜欢的形式。

我想把这种对AR的思考方式与展示最新的手机摄像头和AR视觉计算的舞台演示进行对比。这只是一小部分。你问我们将看到的下一个大的成功应用是什么。我们的很看好“让世界变得生动，让世界变得有用，让世界变得有联系”。连接原子和比特，连接物理世界和数字信息，可以增强了解和互动。

这方面的主要关键不是AR的视觉部分，即在场景中叠加一个全息图，而是定位你在这个世界上的位置，以及你的目光所指向的精确位置。我们可以从GPS得到一个大致的位置。你可以从你的手机设备上的罗盘得到一个非常糟糕的方向。在GPS中，计算结果有10米的偏差，所以罗盘真的会被混淆。

如果你有过这样的经历：从地铁站出来，试图确定自己的方向，你走了一个街区才意识到你走错了方向。有一种AR地图，可以让相机清楚地知道它在这个世界上看什么，这样你就可以让小精灵躲在公园的长椅后面，或者你可以提供关于公共艺术品或菜单或机场登机的信息，就像我之前描述的那样。

我们正在以合作的方式与玩我们的游戏和贡献地图数据的人建立该地图。这种合作是一个关键的推动因素。当你问，"Niantic正在做什么来实现这个AR未来？你的贡献与苹果、微软或谷歌正在做的事情有什么关系？"

我们真正关注的是UGC[用户生成的内容]，合作构建的地图，因为它对于解锁数以百万计的真正惊人的AR应用程序至关重要，在某些情况下，这些应用程序是我们今天在手机上做的东西的进化。它与我们想要了解或互动的事物有更直接的联系。我们甚至还没有想象过的全新的应用程序将从这个出发点建立。

Q:Niantic有数百万人在玩Ingress和Pokémon Go，用户们在创建地图数据。这种合作生成的地图是开发者将使用的平台的核心吗？

这是它的一个关键部分。我们把Lightship这个平台说成是地图。在了解环境的拓扑结构方面，有一个实时的地图，比如公园的长椅、树、桌子和椅子在哪里，这样你就可以把全息图放到那个环境中，让它在地上乱窜，但不会穿过物体或穿过人。这是平台能做到的。

你看到很多早期的AR和糟糕的AR，全息图对世界上存在的所有真实的东西毫无感知，所以这是我们解决的一个问题。该平台的另一项工作是理解，也就是计算机视觉，知道这些像素是什么，所以它知道那是水、人行道、草、天空或任何其他类别。同样，你可以将你的AR对象以一种有意义的方式放置在那个环境中。

如果你想把真正属于水或草或天空的东西放在那里，或者应该沿着人行道行走，那么语义信息与地图信息相结合，这样你就可以开始创建这些真正先进和智能形式的AR。我们正在帮助开发者解决的第三件事是分享多人环境，因为很多AR应用都不是这样的。你通过设备看到那里的东西，但其他人看不到，除非你与他们分享你的手机。

我们提供的是客户端服务器数据基础设施和计算机视觉基础设施，这样我们就可以把全息图放到房间里，多个人可以走到它面前，都能看到它并与它互动。我们都可以看到它的变化。如果我推或拉一个虚拟物体，比如塞尔达式的拼图，那么我们都能一起操纵它，看到同样的东西。这就是今天Lightship中的内容。映射部分是我们正在研究的东西，我们将在明年向Lightship的开发者推出。

Q:电池能续航一整天、显示屏、处理器等是硬件层的一些问题。那么已经有了增强现实的工具，但如何来实现增强现实？假设Pokémon Go没有内置的错误信息问题，平台上有规则吗？比如不允许玩家在墓地玩，该游戏中的玩家能够做什么和不能做什么设定了各种界限。当你看着美国国会大厦时，你如何确保AR应用所显示的信息是合适的？这是你会考虑的事情吗？

是的，我也想过相关的问题。我们今天正在平台上建立工具，让人们增强世界的力量。用户已经开始这样做了。其他公司也在建立平台，让人们增强世界的功能。这些平台将成为下一代计算设备的基础，我们每天都在使用。

这里有一个问题：我们是否传播今天存在于我们的设备和运营我们所依赖的服务的公司的模式，这些公司记录我们的信息，为我们提供广告，并跟踪我们所做的许多事情，坦率地说，我有些担心。随着我们从手机转向可穿戴技术，这个问题变得更加重要，因为你身上的设备可以测量你的心跳，可以测量你的瞳孔是否放大，实际上知道你在看什么，并可以将这些信息联系起来。

你在外面的世界里，你看到了什么，你就会对它做出反应。你看到一个人，你就会对它做出反应。你看到一个广告、一个产品，你自然有一些生理反应。你没有点击任何东西，你没有输入任何东西，但你已经传递了一些信息。我们必须认真思考关于数据所有权和隐私的规则是什么，以及我们希望这个世界是什么样子。

我们真的是在向开发者做宣传："我们可以参与建设一个我们想要的世界，或者我们让事情发生在过去10到15年发生的基础上。" 我认为人们有兴趣将他们的时间和精力投入到解决事物发展方式中的一些缺陷上，不一定是因为公司试图做坏事，但它只是到了有一些问题的地步。我认为我们必须承认这一点，并考虑用不同的方式来解决。

什么可以存在于这个世界上，以及谁决定什么可以存在于这个世界上。实际上，我对这个问题有自己的看法。也许它是有争议的，也许不是。我确实认为人们能够分享东西是有很大好处的。我曾说过，如果我是唯一能看到某样东西的人，那么你可能会认为我是个疯子。今天社会的运作方式是，我们有共识的现实。我们都同意，这就是事实。

分享是好事，但我也相信人们应该有个人选择。我们不会规定你在街上走时可以听什么音乐。我们不规定当你站在国会大厦前时可以听什么播客。

我把AR放在那个领域里。我认为人们应该能够以他们选择的方式来为这个世界做主题。如果我想看到一个看起来有点像任天堂的世界，到处都是光明和快乐，并且有马里奥从公园长椅后面冒出来。

我认为不应该掌握一些权利来控制我身上发生的事情，在我的眼睛或耳朵或任何我走过的地方发生的事情。这将是一种奇怪的审查机制。

试想一下，点击一个虚拟物体并获得关于它的数据。我可以在谷歌上查到它。如果我看着现实世界中的东西，我想了解它，我应该有机会获得我今天拥有的所有选择。

Q:同样的现实在不同人的眼中有不同的理解，现在人们可以完全居住在不同的现实中，看起来我们应该尽早考虑这个问题，而不是在以后我们再去不得不强加一个看起来像信息审查或经验审查的制度。

这种社会的碎片化是真实存在的，信息泡沫问题也是存在的。我们正在处理这个问题带来的一些负面后果。

但我不认为解决方式是去控制用户能看到的AR全息图。我认为这是关于把人们吸引到世界上，你可以见到你的邻居。它是关于把用户吸引到这个世界上，让你与来自不同阶层的人共度时光。来参加Pokémon Go节：你会看到股票经纪人和自行车信使、老奶奶和郊区的足球妈妈一起玩耍，进行Pokémon Go突袭，所有这些人成为朋友，跨越障碍，打破那些信息泡沫，看到人们只是作为人，而不是作为类别或标签，在这些充满仇恨的在线论坛中被附加。

我们需要的是更多面对面的人际交往时间。我们需要花时间与其他人相处，建立这些个人关系。当你在现实生活中把人们聚在一起时，一般来说，你会看到一个更合理的姿态。这也是学校董事会等地方政治工作的原因之一。人们带着不同的观点来到这里，但你不会有那种 "我们和他们 "的心态，每一方都把另一方描绘成邪恶。人们对一些事情进行辩论和争论，但最终以一种文明的方式走到一起。

网上的信息让人们对某种观点兴奋和激动。然后他们把这些带到实际环境中，但我认为现实世界的一面是分散它的方式。更多这样的事情实际上会减少那种人们把对方视为敌人的尖锐程度，而不是那些可能只是有不同观点的人。

我们必须处理这类问题，但我认为亲身参与是减少沉浸在纯电子媒介界面的时间的方法。我不知道你是否在你的工作中看到了这一点，但我认为Slack和在线聊天与人与人之间的实际会面相比，即使是在工作环境中，当他们以电子方式进行调解时，事情更有可能脱离轨道。

你打造的产品与苹果、谷歌和Meta的产品之间的互操作性了吗？能否让它们连接到某种共识现实？或者你认为用户都只是在现实的市场上挑选？

首先，是关于互操作性。早期的互联网都是围绕开放标准的分布式系统的互操作。这是一个了不起的，奇妙的事情，对吗？这就是把我们从CompuServe和AOL的围墙花园带到了一个你可以有许多人创造和发布的世界，组织被创造出来，整个企业也因此而建立。

随着时间的推移，我们在互联网的运作方式上变得更加集中，所以互联网的一些最初的理想已经落伍了，因为我们已经回到了一个更加集中的模式，你得到的所有服务都来自于一个单一的公司，被包裹在一个单一的基础设施中。这并不是开放互联网的真正组成部分。由于我前面提到的一些问题，钟摆将向另一个方向摆动，例如，有人知道关于你的所有信息和你所做的一切，因为它们都流经一个集中的系统，而用户对其有更多的控制。

世界已经即将回到一个围绕着互操作性而建立的更加分散的互联网。当我们谈论现实世界的“元宇宙”时，这也正是我想要看到的“元宇宙”，它是一个系统，来自多个公司的产品和服务可以互操作。这一主题在Web3运动中得到了体现。从少数公司的集中控制中抽身出来，建立一个更加开放的系统，把更多的控制权交到消费者手中，这种愿望在核心上更依赖于互操作性。

其次是是否会有一个选择的市场。我认为是的，我们应该能够分享这些经验。我应该能够拍着你的肩膀说，"和我一起在公园里的神奇宝贝世界里待几分钟。让我们一起拥有这种体验。" 然后你可能会飘回William Gibson的世界，为你的现实添加元素。我认为应该有这样做的自由空间，我认为不会因为允许用户有选择权而违背人性。

Q:你认为你的应用程序会在其他的眼镜设备上运行吗？今天在手机上运行应用程序有深刻的政治和商业考虑。你认为这些问题会变得更好还是更坏？你认为眼镜设备上会有更多的竞争吗？

我们用来访问东西的设备是客观存在，因为我们想要内容、服务、体验、播客、应用程序，最好的创作者将为尽可能多的观众创作。这是经济学的规律。投资者所有的努力和宝贵的时间倾注在一个受众有限的项目上。

一般来说在手机的世界里，最成功的应用体验是同时兼容安卓和iOS的。如果有第三个或第四个流行的操作系统有吸引力，那么内容创作者也会试图进入这些其他平台。我们希望我们制作的游戏和其他应用程序能够在任何地方运行。我们认为消费者会希望在他们使用的设备上使用这些流行的应用程序，所以可能会有一些由人们制造设备的政策引入导致的摩擦，使开发遇到困难。但我认为，最终消费者想要的是优秀的应用程序和高质量的体验，这意味着，我们最终将能够在任何地方提供我们的体验。

Q:已经开始进行一些这样的交流了吗？

当然，我们与这个领域的大多数主要参与者都有业务发展关系。我们与谷歌在基础设施方面花了很多钱。我们有非常受欢迎的应用程序，在苹果和谷歌的应用商店里赚了很多钱，所以今天我们的应用程序产生的很多钱都流向了这些公司。我们已经与微软围绕HoloLens做了一些努力。我们抱着友好的态度。我认为从消费者的角度来看，一个可互操作的世界是正确的。会有一个大趋势，把我们更多地拉向这个方向。

Q:刚才提到了Web.3，我不知道你是否称其为制图的碾压级应用，但我听到的最流行的加密产品应用之一是NFTs--NFTs如何让你把虚拟商品从一个数字场景带到另一个。你买了这个吗？你拥有任何NFTs吗？你在游戏中吗？

我只是涉足了一下。我还没有深入投资到NFT的所有权中。我认为这真的很有趣。很明显，我们今天认为的NFT的最早的先驱之一是CryptoKitties，这是一种游戏收藏品。我认为当在不同的场景之间移动时，将你的物品带在身边的想法是我们所谈论的这种可互操作的未来、现实世界的元空间的关键。我支持NFT，在今天的现实中存在着一些挑战。尽管它在未来可能会演变为股权证明，当加密技术是一个基于工作量证明的系统时，它对生态环境不是很友好，就像今天的以太坊一样。

今天，消费者的加密货币钱包在其目前的化身中是非常非主流的。我预测我们将达到一个版本，即人们将使用的虚拟数字对象的便携性，并且产生经济学上的交易。我看好这个未来。我认为我们现在正处于早期阶段。

Q:除了关于NFT的钱包等等，基本游戏设计元素是什么？我在你的游戏中买了一把剑，然后把它移到别人的游戏中。他们需要把这把剑和它的物理学原理一起编入游戏。这是一个可以实现的问题吗？

从理论上讲，这都是可以解决的。我确实认为人们倾向于忽略你刚才描述的这些。今天的NFT是几个字节，也许是一个在区块链上编码的像素化图像。否则就是指向特定文件的指针，这并不只是意味着这个文件。如果它是JPEG图像，给你一个3D剑的属性和能力，你可以从一个游戏带到下一个游戏。今天的编程方式在每个游戏中都是独一无二的。移植需要大量的工作，为他们要使用的每一个环境重新创建资产，为他们要使用的每一个环境创建行为，为他们要使用的每一个环境创建动画系统，以及人们对规则的认同。

如果你把你的超级稀有的剑带到我的游戏里，它在我的游戏里有什么作用？它能让你以一剑之力赢得游戏吗？那会使我的游戏变得不好玩。谁来决定它在不同环境中的实际作用？没有人真正解决了这个问题。有些事情比其他事情更容易。如果是把你的化身带在身边，或者给你的化身买一双鞋，或者一个虚拟宠物，或者类似的东西--这些东西，从概念的角度来看，比那些会对游戏性产生深刻影响的东西更容易带在身边。我们可能会从这样的东西开始。

Q:我对人脸和名字很不擅长。如果你卖给我一副眼镜，告诉我以前见过的人的名字，将我们所有人聚集在一起。如果前提是不建立一个全球范围内的面部识别数据库，如何能打造出那个产品？

我认为你描述的产品是一个世界性的面部识别数据库，所以我认为你可以在建立该数据库的情况下建立该应用程序。我认为真正的问题是：该产品是否会被建立？是否有一些方法来保护它，使它是有用的而不是滥用的？

我不知道。我以前听你描述过那个产品，坦率地说，在我最早看到谷歌眼镜的时候，感觉它是你会想要的东西。我也不善于记人名，我身边的人都会证明这一点。它似乎对很多人和很多社交场合都非常有用，但现在有一家非常有争议的公司已经建立了一个非常广泛适用的面部识别数据库。我无法断定这将会成为什么。

我确实认为，在乙醚有潜在的高滥用因素。如果你读赛博朋克、William Gibson等，在那些作家想象的未来中，这种技术是无处不在的。人们戴着面罩来迷惑这些系统。我不知道我们是否正朝着这个方向发展。我愿意相信有某种方法可以以某种分布式的、有保障的、可选择的方式来设计，从而保护相关人员的隐私，但目前我不知道好的解决方式。

Q:Niantic的下一步计划做什么？我们应该关注的下一个重要项目是什么？

下一个重要项目是Pikmin Bloom。它将使你的日常步行变得更加有趣。我们有一大堆很酷的游戏即将推出，所以如果你继续关注Niantic，明年你会看到一些非常棒的东西。从技术的角度来看，我们对使这张地图发挥作用感到无比期待，这张地图将打开很多应用。不仅对我们，更是对开发者社区的用户们，2022年将是关于开发者开始用这些地图做什么，用真正的AR来照亮世界，使现实生活更加有趣、有用和有趣。

本文译自TheVerge，译者 翻译官侦探

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